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专访鸠山由纪夫:“一带一路”对世界和平起到很大作用

2022-10-13
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今年是中日邦交正常化50周年。近日,应北京日报客户端邀请,我院特聘教授、日本前首相鸠山由纪夫接受了胡必亮教授的在线访谈。鸠山由纪夫表示,重温日中邦交正常化的初心,对日中关系今后的发展非常重要。中国共产党对中国的发展作出了非常巨大的贡献。希望日中两国年轻人加强交流,中国年轻人能向日本年轻人传递能量和热情。


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鸠山由纪夫近期在东京接受新华社记者专访。新华社记者 钞文摄


中日早已跨越价值观差异


胡必亮:今年是中日邦交正常化50周年。 我们中国人凡事都比较重视初心和使命,也就是要做到“不忘初心、牢记使命”。 在中日关系这件事上, 你如何看待当年实现邦交正常化的初心?


鸠山由纪夫:1972年,中日老一辈领导人勇敢地作出决定,实现了两国邦交正常化,我对此给予高度评价。


当时,日本和中国有比现在更大的价值观差异,但两国跨越了这种差异,携手合作,这是非常伟大的成就。在此之后,日本和中国都取得了巨大的发展。因此,我认为对50年前的重要时刻进行回顾是非常重要的,这段历史绝对不能被遗忘。


我们应该回想起,我们的前辈早在50年前已经跨越了价值观的差异,让两国关系发展至今。像现在这样,因为存在价值观的差异,就凭情感上的好恶来做决定,我认为是不应该的。


50年前,两国领导人通过发表共同声明决定了几件非常重要的事情。其中之一就是所谓“尖阁列岛”也就是钓鱼岛的问题,当时的两国领导人之间没有得出结论,于是决意交给后代来决定,这在事实上已经达成了搁置争议的共识。


另一个是日本政府理解中国政府所主张的“中国只有一个,台湾是中国领土的一部分”这一立场。现在(日本方面)大家都在说“台湾有事”,但其实关于这件事,50年前两国领导人就已经有了共识。因此,重温50年前日中邦交正常化的初心,我认为对今后日中关系的改善非常重要。


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北京师范大学一带一路学院教授胡必亮


为友爱理想不懈努力


胡必亮:不论是否担任日本首相,你都一直在为中日友好事业而尽力工作,并提出了“东亚共同体”的理念,目的在于建立亚洲的非战共同体。为了实现中日之间的友好和友谊,你甚至还改了自己的名字,把“由纪夫”改为“友纪夫”。你为发展两国关系、为亚洲和平作贡献如此殚精竭虑,很多人都不理解,我想知道你的思想动力是什么。


鸠山由纪夫:我之所以把名字“由纪夫”的“由”改成“朋友”的“友”,是因为我想从自己做起,践行“友爱”的理念和精神。


我提出了以友爱精神建立“东亚共同体”的理想,是受到德法两国的启发。德国和法国过去一直纷争不断,为了避免两国再起争执,康登霍维—凯勒奇这位前贤提出,欧洲必须成为一个整体,也就是提倡在欧洲引入共同体这个概念。经过多年的努力,最终形成了现在的欧盟体系,使欧洲成为不再发生战争的“非战共同体”。


对于康登霍维—凯勒奇主张的友爱,我认为既然欧洲能做到,东亚没有道理做不到。毕竟东亚有“以和为贵”的思想,也有仁义、人情等《论语》中的思想和孔子的教诲。


前两天是孔子的生日(9月28日),我本人一直遵从孔子的教诲。我认为在欧洲形成的非战共同体,绝对也能在东亚形成。所以,为了发扬友爱精神,我改了自己的名字,并且为了实现我的理想——“东亚共同体”而不懈努力。


中日都应认真应对人口问题


胡必亮:我们知道,共产党的领导在中国是非常重要的。中共二十大即将召开,你如何看共产党的领导与中国的发展,中国未来发展需要特别注意的问题是什么呢?


鸠山由纪夫:首先我想对中国共产党第二十次全国代表大会即将召开表示祝贺。我认为中国共产党对中国发展的贡献是非常巨大的。最重要的一点是让13亿到14亿的中国人民都过上了小康的生活,成功地创造了一个消除了绝对贫困的中国,这是非常了不起的功绩。


在资本主义国家,在当前贫富差距不断扩大的情况下,贫困是不可能消失的。中国共产党为减少贫困人口做了很多努力,取得了伟大的成就。特别是通过率先发展沿海地区经济,带动内陆地区经济也逐渐发展起来。


我认为,今后中国的发展面临最大的问题将是人口问题。日本也有同样的人口问题。如果目前的低出生率持续下去,在不到五百年、一千年的时间内,日本人可能几乎会消失,这就是日本目前的状况。


中国现在已经取消了只能生一个孩子的生育政策,但政策变化的影响以后才会慢慢显现。在这样的情况下,从人口增加到人口减少的转变中,如何使中国稳定地发展下去,这是中国共产党今后面临的最大课题。与此同时,如何与周边国家友好相处也将是中国未来保持发展的关键。


日本也应加入“一带一路”倡议


胡必亮:由于你和一些国际友好人士的支持与帮助,我们学院已经培养了来自约90个国家的500名左右的硕士研究生,绝大多数学生都来自共建“一带一路”国家,我们希望这些学生能为推动共建“一带一路”行稳致远、促进发展中国家经济发展、维护世界和平做贡献。你如何看待“一带一路”倡议及其前景?你认为这一倡议能够为世界带来什么影响?


鸠山由纪夫:“一带一路”是一个非常好的构想。像北京师范大学这样的高校,为“一带一路”建设提供了教育方面的有力支持。让更多的海外留学生来中国学习,这对中国的未来发展是非常重要的。就像我刚才说的,在考虑今后中国的发展时,如何与周边国家搞好关系是至关重要的问题。


从这个意义上讲,“一带一路”倡议的提出,一方面与邻近国家,特别是与发展中国家开展深度经济合作,有利于促进经济发展;另一方面也兼顾民间交往,有助于中国提升与地区之间政治上的稳定性。我认为“一带一路”倡议所带来的积极意义,不仅对中国有利,对世界和平也起到很大作用。


对“一带一路”倡议,美国等国家的一部分人总是挑毛病,并且大肆宣扬和批判,对此我并不认同。我认为“一带一路”倡议对提高中国与周边国家间的互联互通起到了非常重要的作用。我期待今后这个构想得到继续发展,为亚洲的和平带来更多积极作用。


正因为如此,我认为日本也应该尽快加入到“一带一路”构想中来,成为一个对世界和平,特别是以亚欧大陆为中心的地区的稳定和发展有帮助的国家。


中国的年轻人更有能量和热情


胡必亮:你为中日关系和世界和平做了很多努力,是中国人非常熟悉的一位老朋友,其中也包括我的很多学生,他们都是年轻人,你有什么想和中国年轻人说的?


鸠山由纪夫:我觉得中国的年轻人已经很了不起了。这些年我在日本接触了很多日本的年轻人,发现日本的年轻人中也逐渐出现了一些想要为未来作贡献的年轻人。但是我觉得中国的年轻人更有能量,更有热情,充满了自己去尝试新事物的气概。中国年轻人在大学等阶段都接受了良好的教育。在大学里,让年轻人按照自己的意愿、遵从内心去自由发展,这样的教育是非常了不起的,我认为日本的年轻人应该多学习。


正因为如此,我对中国年轻人的期待是,一定要和日本的年轻人多见面,向日本年轻人多传递这种年轻人的热情。


我想这可能是像你这样的中国老师辛勤教育的成果。现在日本等国家虽然很重视招收海外留学生,但本国的年轻人去海外留学的意愿不强,日本的年轻人、韩国的年轻人、蒙古的年轻人,都应该和中国年轻人多交流,了解中国年轻人的所思所想,希望这样的交流能多一些。


我现在还担任友爱教育协会的理事长,我希望友爱教育协会也能加强年轻人之间的交流,希望胡必亮老师培养的年轻学生能和我们友爱教育协会的年轻人加深交流,对此我十分期待。


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